German Railroads Forum

Hallo Pitti,

jetzt mal zwei Fragen dazu: Zum ersten macht eine Rangierhalttafel Sinn auf dem Ausfahrgleis? Nein, da gibt's nichts zu schützen. Bei Rangierfahrten im Einfahrgleis schützt man den "Durchrutschweg" des vor dem Einfahrsignal haltenden Zuges. Was soll ich am Ausfahrgleis (wohlgemerkt ohne Gleiswechselbetrieb, da sähe es anders aus) schützen? Die Fahrdienstvorschrift sieht es so: Beim Rangieren auf dem Ausfahrgleis darf bis hinter die Spitze der letzten Weiche gefahren werden, egal wie lang der Zug ist, das Einfahrsignal des nächsten Bahnhofs/ das nächste Blocksignal wäre eine sichere Grenze. Und der Schluß der Rabt darf nur soweit herausziehen, bis die Weichenspitze frei ist. Beim Rangieren auf dem Einfahrgleis gilt das Ra 10 und darf nur mit Befehl A überfahren werden, wozu durchdie Fahrdienstleiter die Sicherung zu vereinbaren ist (Es darf sich kein Zug in dem Gleisabschnitt befinden). Beim Rangieren auf dem Ausfahrgleis wird sich kei Zug darin befinden (Ausnahme GWB), denn Falschfahren muß vereinbart werden (eingeführt) und dann darf ich nicht mehr dahin rangieren, wenn ein Zug abgelassen wurde.

Wie weit gilt nun die Geschwindigkeitsgrenze? Im Anschließenden Weichenbereich! Bei Einfahrten bis zum Ausfahsignal/ zum gewöhnlichen Halteplatz des Zuges (kann im TS nicht unterschieden werden, daher Ausfahrsignal). Bei Ausfahrten bis hinter die letzte Weiche. Heute gilt es sogar bis zur Bahnhofsgrenze und die ist das Einfahrsignal der Gegenrichtung. Du darfst als bei Passieren des Einfahrsignales der Gegenrichtung mit dem Zugschluß (!) die Streckengeschwindigkeit anstreben. Im TS ist das etwas filigran. Es stört mich schon seit Jahren, dass die Geschwindigkeitsheraufsetzung oft schon am Ra 10 des Einfahrgleises kommt. Bei einigen Addons ist es allerdings erst das Einfahrsignal des Bahnhofes. Das läßt sich nur über Blindsignale realisieren und ist wieder ein Kompromiß. Wenn du richtig fahren willt, fährst du mit dem Zugschluß aus dem anschließenden Weichenbereich (bis Höhe Einfahrsignal der Gegenrichtung) und beschleunigst dann. Das ist richtig und sicher!

Zitat

"Grundsätzlich ist mir natürlich folgendes bewußt: Die Rangierhalttafel kennzeichnet die Stelle, ab der die zulässige Streckengeschwindigkeit wieder gültig ist!"

Ist also grundsätzlich eine fehlerhafte Annahme! Ra 10: Halt für Rangierfahrten und nicht mehr!

Mfg
Ma. Schwarzbach

Natürlich ist das mit der Ra10-Tafel fachlich nicht korrekt. Ich kann aber mal kurz erzählen, wie es zu der Verwendung der Ra10-Tafel als solches kam:

Als ich und Christian damals das Signalsystem für GR6 besprochen hatten, kam das Thema auf, wie man den TS-Usern den Standort kennzeichnen kann, ab dem Streckengeschwindigkeit wieder gültig ist. In einer Beta-Version des GR6-Signalsystems waren dies noch standardmäßig unsichtbare Signale. Testfahrten hatten aber gezeigt, dass es wohl einfacher wäre, dies zusätzlich über eine konkrete Signaltafel anzuzeigen, an der man auch vorbei fährt und sehen kann. Die korrekte Variante mit dem Einfahrsignal der Gegenrichtung wurde deshalb verworfen. Es ist daher eine Kompromisslösung. Ich kann mich glaube ich noch daran erinnern, dass man allen TS-Usern die Begrifflichkeiten mit Anfang / Ende des Weichenbereiches nicht aufdrücken wollte. Schließlich kam dann die Ra10-Tafel in den Sinn.

@ Dennis,

habe es nicht anders als einen Kompromiß beschrieben! War nur ein fachl. Hinweis mit dem Vermerk auf Kompromisse im TS! Mir ist schon klar, dass man diese eingehen mußte und sollte nie eine Kritik darstellen... Muß nur beim Aufgabenbau berücksichtigt werden und ich hatte mit dem Ausfahren der Geschwindigkeitsbegrenzung nie größere Probleme. Jedem wie's ihm beliebt. Als Orientierung kann man's gelten lassen, da nicht jeder wirklich Lokführer ist!

Mfg
Ma. Schwarzbach

@Ma. Schwarzbach

kein Problem, ich hatte das auch nicht als Kritik aufgefasst, sondern wollte nur kurz loswerden, wie es zu der Ra10-Lösung gekommen ist.


Zu der eigentlichen Frage:

Es gab öfters Stellen, wo nur eine Ra10-Tafel in der Mitte der beiden Gleise stand. Das war dann auch so in Gleisplänen eingezeichnet. Daher wurde das einfach so gebaut, das diese Ra10-Tafel für beide Gleise gilt.

@Pitti
Grundsätzlich hast du Recht - Signale stehen i.d.R. rechts neben dem Gleis für das sie gelten - Ausnahmen hiervon sind im GWB oder wenn rechts neben dem Gleis zu wenig Platz ist (wobei dann mit entspr. Zusatzzeichen an den Signalbaken darauf hingewiesen wird).
Allerdings kann es, wie Dennis auch sagt, Stellen geben, an denen die Tafeln auch ohne Ankündigung in der Mitte stehen - das setzt dann Streckenkenntnis voraus...

Hallo,
die Rangierhalttafel Signal Ra 10 steht in der Regel links vom Gleis.

Zitat

1. Die (korrekte) Variante mit dem Einfahrsignal der Gegenrichtung:

Wenn du richtig fahren willst, fährst du mit dem Zugschluß aus dem anschließenden Weichenbereich (bis Höhe Einfahrsignal der Gegenrichtung) und beschleunigst dann. Das ist richtig und sicher!

Du brauchst nicht bis zur Höhe des Einfahrsignal der Gegenrichtung fahren, Du kannst bereits wieder beschleunigen, wenn die letzte Achse des Zuges die letzte Weiche im Fahrweg befahren hat, und die Zulässige Geschwindigkeit höher ist als die gefahrene Geschwindigkeit.
Gruß Tf150150

Hallo

Die Ra10-Tafel stand bei der Deutschen Reichsbahn (DDR) links vom Gleis, alle anderen Signale rechts vom Gleis.
Erst mit der Verschmelzung von DB und DR hat man die Ra10 auf das rechte Gleis gestellt.

Würde man die ersten GWB-Strecken der DB in der damaligen Zeit nachbauen, müssten sogar die Signale des linken Gleises rechts vom Gleis stehen (also zwischen den beiden). Man hat das aber meist schon vereinfacht mit Schachbretttafeln rechts und Signal links vom Gleis gebaut. Die Regelung, dass die Signale des linken Gleises äußerhalb von Bahnhöfen auch links vom Gleis zu stehen haben, kam erst ein wenig später.

Schöne Grüße

André

Zitat von »red3«

...Die Ra10-Tafel stand bei der Deutschen Reichsbahn (DDR) links vom Gleis, alle anderen Signale rechts vom Gleis.
Erst mit der Verschmelzung von DB und DR hat man die Ra10 auf das rechte Gleis gestellt...

Ich würde das bezweifeln wollen. Es war genau umgekehrt.

@ Pluspunkt: So habe ich das auch in Erinnerung... Jetzt glaube ich mal, mß ich doch noch mein Signalbuch raussuchen!!!

Mfg
Ma. Schwarzbach

Im Buch "Die Signale der deutschen Eisenbahnen" von Hans-Joachim Spieth, erschienen im Alba Buchverlag heißt des dazu:

Die Rangierhalttafel Ra10:
Diese oben halbkreisförmig abgerundete Tafel mit der Aufschrift "Halt für Rangierfahrten" ist überall zu finden, wo über die Einfahrtweiche auf das Streckengleis hinaus rangiert werden muß. Das Signal steht in der Regel links vom Gleis im Gefahrpunktabstand vom Einfahrtsignal. Es bedeutet, dass über die Tafel hinaus nicht rangiert werden darf.

Erich

@Erich

Kann es sein, dass du aus der DS 301 der DB bzw. aus der DS/DV 301 der DBAG zitiert hast? Ich habe da was anderes gefunden:


Zitat aus Signalbuch DR DV 301 gültig vom 01.Oktober 1971


1. Signal Ra 10 - Rangierhalttafel
Über die Tafel hinaus darf nicht rangiert werden.

Formsignal:
Eine oben halbkreisförmige, weiße Tafel mit schwarzem Rand. Bis auf weiteres darf die Tafel noch mit der Aufschrift »Halt für Rangierfahrten« versehen sein.

2. Das Signal steht in der Regel rechts vom zugehörigen Gleis.
3. Läßt es sich im Einzelfall nicht vermeiden, über das Signal hinaus zu rangieren, so ist hierfür Befehl Ad erforderlich (siehe § 15 Abs. 3 der FV).

Genau, so hatte ich es auch in Erinnerung gelernt zu haben @ Pluspunkt!
Der Unsinn mit rechts und links kam erst viel später!

Mfg
Ma. Schwarzbach

Zitat von »Pluspunkt«

@Erich

Kann es sein, dass du aus der DS 301 der DB bzw. aus der DS/DV 301 der DBAG zitiert hast? Ich habe da was anderes gefunden:

So ist es wohl, Signalbuch der DB, vom 28.05.1972

Erich

Die Ra10-Tafel muss bei der DR rechts von Gleisplan stehen. So ist auch in den Gleisplänen, die ich im Moment zu GR10 (Werra) verwende, zu sehen. In Bergen (Rügen) steht sie auch rechts von Gleis. Allerdings von dem Gleis, auf welchem auf die Strecke rangiert wurde. Und das war das in Fahrtrichtung rechte Gleis. Auf das linke Gleis, auf dem auf die Strecke ausgefahren wurde, wurde nicht rangiert. Da es auf der Strecke keinen Falschfahrbetrieb gab, gab es dort links auch kein Einfahrsignal. Eine Ra 10-Tafel steht immer im Gefahrenpunktabstand zum Einfahrsignal und wo keins steht, kann auch keine Ra 10-Tafel stehen.

Jetz habe ic mich schon selber mit DR und DB vertan. Stimmt, DB links, DR rechts...

André