German Railroads Forum

Jupp - einfach die neue DVD rechtzeitig einlegen, dann das Gerät ca. 45 sec "rödeln" lassen und gut is. Wenn man dann später einen "Kaltstart" macht dauert es nur ca. 10 sec bis zur Bereitschaft........

So ist es zumindest bei Panasonic und den DVD-RAM's - eine etwas besondere DVD-Sorte - wird im DVD-VR-Modus beschrieben.

DVD-RAM's werden - man kann sie auch zur Datensicherung verwenden - im PC ähnlich wie eine Festplatte gehandhabt. Man kann Videos mit der entsprechenden Software sogar direkt auf der DVD-RAM editieren.

Aber Achtung - nicht jedes DVD-Laufwerk / Player kann DVD-RAM's lesen ! Dafür ist aber die Haltbarkeit bzw. Stabilität der DVD-RAM normalen DVD-RW's weit überlegen

Alle LG-Laufwerke können z.B. diese DVD-Sorte verarbeiten......

Aber ich sagte ja auch schon, aktuell wäre ein Festplatten-Camcorder sicher das beste - aber nie wieder was mit Magnetbändern

Hallo 52-Wimmy

Ich bin ja auch so ein "Soundfreak" deshalb habe ich mir von Panasonic das Modell "NV-GS17" gekauft.
Warum ?
So um 2006 brauchte ich wieder mal eine neue Kamera und eine die ganz speziell für gute Soundaufnahmen taugt, also auch Loks/Objekte von nah und fern "abhören"
Sämtliche Profimodelle, damals noch recht groß,schwer und teuer wegen u.a. Super Teleobjektiv, kamen nicht in Frage.
Habe deshalb wirklich sehr lange nach einer "bezahlbaren" mini-Dv Kamera gesucht, getestet usw. die ein gutes internes Mikrofon+Windgeräusch-Reduzierung hat.
Nun, in der Panasonic NV-GS17 habe ich ein solches Modell gefunden.
Die Cam kostet heute leider immer noch fast soviel wie ich 2006 bezahlt habe, zb. hier zu finden :
http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=355949
Also scheinen die Dinger doch recht gut zu sein ....
Technische Daten findest Du u.a. hier :
http://www.chip.de/preisvergleich/33183/…DFkOWJlYjA1NzM.


Die Cam bietet zwar "nur" mini-DV (also Band) und auch keine proffesionellen HD-Videos, da nur EIN Chip, aber der TON ist wirklich einsame Spitze !
Ich gebrauche diese Funktion eigentlich recht oft, da die Lok/Zug meist nicht direkt vor mir steht.
Also "zoome" ich einfach heran und der Ton wird auf das Objekt fokussiert.

Wie soll ich das "Ton heranzoomen" nun beschreiben.....?
Stell es Dir wie ein "Agentenmikrofon" vor, die können mit speziellen Mikros ja auch Töne in weiter Entfernung "abhören".
Alles was ich nicht oder nur in Bruchstücken hören kann, hört die Cam so als ob Du (fast) direkt vor dem Objekt stehst.
Einfach das Bild mit der Wippe ranzoomen und schon ist der Ton so laut und deutlich zu hören als ständest Du direkt davor.
Meine Erfahrung ging bis jetzt bis ca. 300 meter in wirklich guter Qualität, also 16 bit, Stereoton, 44100 khz.
Nun das ist bei weitem mehr als ich für meine MSTS-Soundbasteleien bisher je brauchte
Das Bild ist dann natürlich meist verwackelt oder unscharf, aber für "Tonfreaks" wie mich, ist der Sound sehr gut, fast schon perfekt

Digital (video) kameras mit DVD oder Festplattenaufzeichnung sind (auch heute noch) mit Vorsicht zu geniessen.
Die Dinger reagieren auf Erschütterungen sehr allergisch und quittieren den Dienst bei leichten bis mittelschweren Rüttelns mit sofortigem Abbruch der Aufzeichnung.
Ich hatte einmal das "Vergnügen" eine DVD-Cam sowie eine HD-Cam zu testen, mir persönlich sind die Dinger noch zu instabil, gerade bei rasanten Mountainbiketouren
Aber falls Du Deine Aufnahmen vorrangig mit Stativ machst, dann sind diese Techniken natürlich sehr zu empfehlen !

Ja und mit der neuesten Technik, also Flashspeicher (SD-Card, MMC usw.) habe ich mich noch nicht befasst, da um 2006 noch zu unausgereift, bzw. zu teuer .

So, ich hoffe das ich die Verwirrung nun perfekt gemacht habe ...

Im Endeffekt musst Du für DICH ganz persönlich entscheiden was Dir am wichtigsten ist.
Perfektes Bild in allen Lebenslagen oder ebend "nicht" so ganz perfektes Bild aber dafür einen guten Ton...???

Also wie gesagt, das ist meine ganz persönliche "Videofilmer-erfahrung seit ca. 1991 (Super8, VHS-C, S-VHS und seit 1997 bin ich mit "mini-DV" mehr als zufrieden)

Ich hoffe ich konnte Dich bei Deiner Wahl ein klein wenig erleuchten"

Viele Grüße von Hibu

Hallo an alle Camcorderinteressenten,

ich könnte meinen Camcorder ja auch loben und hier ins Spiel bringen, aber erstens ist der zu alt und ich denke auch über einen Neukauf nach. Zweitens ist es grundverkehrt ohne die Vergleichsmöglichkeit einen Camcorder zu loben. Richtige Vergleichsmöglichkeiten hat eine Videospezialredaktion mit Fachkompetenz und Testlabor und ein solches Magazin habe ich abboniert und lese es regelmäßig. Aus den regelmäßigen Ergebnissen des Testlabors stellt die Redaktion eine objektive Bewertung auf und daraus ergibt sich eine Bestenliste. Diese Bestenliste kann jeder (auch Nichtabbonenten) einsehen !
http://www.videoaktiv.de/Bestenliste.html
Wer also meint sein eigener Camcorder wäre ein gutes Modell im Gesamtmarkt, der möge sich das mal ansehen. Hibus Modell (2006) ist dort bei den Standard Camcordern überhaupt nicht mehr gelistet. Es gibt schon über 50 Camcorder aus den Jahren 2007/2008 die technisch besser sind. (Bessere Laborergebnisse und höhere Punktzahl)
Panasonic baut aber grundsätzlich gute Geräte. Dies zeigt aber auch, dass die Entwicklung auf diesem Gebiet mit Riesenschritten voranschreitet. Wer kann sich schon jedes Jahr einen neuen Camcorder kaufen nur um immer einen der besten im Schrank liegen zu haben.
Wer zu einem Camcorder eine Spitzenfotofunktion haben will, kommt an Canon nicht vorbei. Diese Spitzengeräte liegen jedoch alle im HD-Camcorderbereich und dafür muß man schon gut 1000 Euro auf den Tisch legen.
Das ist aber eigentlich lachhaft. Für meinen Panasonic NV-GS70EG habe ich im Jahr 2003 unmittelbar nach erscheinen dieses "ersten" Consumer Camcorders mit 3CCD Technik ca. 1500 Euro bezahlt. Der Zahlbeleg ist schon reichlich verblaßt, da auf Thermopapier gedruckt. Ich bin jetzt auch noch mal blaß geworden. Im Rückblick kann ich sagen, dass dieser Camcorder schon ein halbes Jahr danach deutlich preisgünstiger zu haben war. Ein halbes Jahr danach kam aber auch schon der Nachfolger.
Aus dieser Sache habe ich folgendes gelernt:
Niemals das gerade neu auf den Markt gekommene Modell kaufen, sondern den fast genausoguten Vorgänger, den man wesentlich preisgünster bekommt.
Wenn man das beherzigt kommt man aber nie zu einer Entscheidung, weil der Vorgänger nun plötzlich zum Nachfolger geworden ist, da wieder ein brandneues Modell mit einem Tick besserer Technik auf den Markt gekommen ist.
Der Entscheidungprozess beginnt von neuem .....
.... blickt noch einer durch. Ich nicht mehr !

und Tschüsss
Arno

@ 52-Wimmy

Lass Dich durch die vielen Beiträge hier bitte nicht verrückt machen.
Natürlich hat hier jeder Beitrag in gewisserweise RECHT !
Ich hatte vergessen zu erwähnen das man um die einschlägigen Fachmagazine und Testberichte von zb. "Stiftung Warentest" usw.
nicht herumkommt.
Alles was hier gepostet wurde, kann nur den rein subjektiven Eindruck eines bestimmten Modelles wiedegeben, mich eingeschlossen.

Ich schliesse mich hier "Arno´s" und "Ostseestern´s" Meinung voll und ganz an und empfehle Dir einige Tests entweder zu lesen oder "vor Ort" zb. bei MediaMarkt,
Saturn und Co. einige Modelle selbst in die Hand zu nehmen.

Die Materie ist mittlerweile so unübersichtlich geworden, das sich damit fast nur noch proffesionelle "Tester" damit auskennen.
Was die Sache erheblich erschwert sind die viertel, oder halbjährigen Modellwechsel der Fabrikanten.

Aber im großen und ganzen ist es immer richtig :
Kauf lieber die ausgereifte Vorgängerversion eines Modelles, als die neueste Highend-Variante !

Schöne Grüße von Hibu

Eine Anschlußmöglichkeit für ein externes Mikrofon sollte das Gerät haben, mit einem vernünftigen Mikro kann man wesentlich bessere Aufnahmen machen als mit den meisten eingebauten Mikros die aus Platzgründen oft nur einen schlechten Kompromiss darstellen.

@ Gerhard

Zitat

Eine Anschlußmöglichkeit für ein externes Mikrofon sollte das Gerät haben

DAS Feature ist mit Sicherheit eines der wichtigsten für ausgemachte audiophile Zeitgenossen !
Habe ich aber bewusst weggelassen damit unser lieber "52-Wimmy" nicht noch mehr von technischen Rafinessen verunsichert wird.

Gefragt ist wohl, wenn ich es richtig verstanden habe, eine realtiv einfach zu bedienende Kamera ohne allzuviel technischen Schnickschnack.

Du wirst lachen, auch mir war solch ein Detail damals sehr wichtig.
Ich habe aber mit einigen meiner Vorgänger-kameras (wo man externe Micros anschliessen konnte)
nur schlechte Erfahrungen gemacht, so das ich darauf bei meiner letzten Cam auf dieses Feature ganz bewusst verzichtet habe !
Deine Meinung in Ehren, aber wer will schon mit einem externen Mikrofon und dem dazugehörigen Kabelsalat ständig durch die Lande reisen ?
Zumal man für externe Mikrofone immer noch einen extra "Poppschutz", also Anti-Windschutz kaufen muss !
Ich kenne einige Leute die absolute "Dampflok-audio-Freaks" sind, die haben statt Videokamera ein "Kunstkopfmikrofon" dabei.
Können sich aber dank "Kabelsalat" kaum um die eigene Achse drehen bzw. schnelle schwenks sind hiermit sehr gefährlich (Kabelrisse)

Dann darf ich als Gegenargument noch darauf hinweisen das man dann zwar ein externes Mikrofon hat, aber wie laut man nun wirklich aufzeichnet
kann man dann doch nur mit einem weiterem Kabel, nämlich dem des Kopfhörers beobachten = wieder extra Zubehör !
Also wieviele externe Kabel hätte der "proffessionelle" Videofilmer jetzt ?
1. externes Kabel zum Mikrofon
2. externes Kabel zum Kopfhöhrer
Nun muss ich mir auch noch Gedanken darüber machen WO ich das externe Mikrofon befestige ?
Ich gehe mal von einem Videofilmer aus der im ersten Waggon eines Zuges am offenen Fenster steht und die Fahrgeräusche aufnehmen will.
Da wird es selbst mit einem externen seeehr guten Mikrofon ab ca. 30 km/h schnell eng !
Es ist ausser den Luftgeräuschen meist nichts mehr zu hören (eigene Erfahrung)
Gut, gehe ich mit meinem Mikro ebend ins innere des Wagens zurück, soweit bis keine Luftgeräusche mehr zu hören sind, alles klar.
Bloß woher weiß ich ab wann meine Kamera die Luftverwirbelungen, selbst mit dem externen Mikrofon nicht mehr aufnimmt?
also 2. , nämlich den Kopfhörer aufsetzen!
Weiß eigentlich jemand wie man dann mit diesem gesamten Equipement ausschaut ???

Ich habe seit ca. 1991 alle Varianten durch, alles nur Murks !
Solange man keinen zweiten Mann für den Ton dabei hat, ist das alles sehr schlecht bis garnicht zu bedienen.
Und hier führen solche Versuche, spätestens nach dem zweiten Videotripp zum Frust !

"52-Wimmy"
Ich würde vorschlagen, sammle Deine eigenen Erfahrungen und beherzige evtl. den ein oder anderen hier gegebenen Ratschlag.

Alles liebe und viel Erfolg bei der Auswahl "Deines" Favoriten"

Gruß Hibu

PS.:
Ich persönlich rate Videokamera-Einsteigern von externen Mikrofonen aus eigener Erfahrung dringend ab !

@52-Wimmy:

ich rate Dir dringend von der 200 Euro Preisklasse ab. Da Du ja ohnehin mit 800 Euro gerechnet hast, schau Dir lieber den Panasonic NV-GS 330 EG an. Für 500 Euro (Preisempfehlung nicht Straßenpreis !) hast Du deutlich mehr Qualität, die diesen Preis auch rechtfertigt. Schau Dir die Bestenliste an und du findest ihn relativ weit oben in unmittelbarer Nachbarschaft von Geräten, die gleich 200-300 Euro teurer sind. Wenn das kein Beweis für ein sehr gutes Preis-Leistungsverhältnis ist, dann weiß ich auch nicht mehr weiter.
3-Chip Technik; optischer Bildstabilisator; gängiges Filtergew. 37 mm; Firewire + USB; 3,1 MegPix Fotoauflösung, Farbsucher und und und ...
Informier dich im Detail auf der Panasonic-Seite !
Nachteil: Er ist mit 500 gr deutlich schwerer als deine 100 gr Wegblasgeräte. Ich kann Dir aber versprechen, das schwerere Camcorder besser in der Hand liegen und weniger zum Verwackeln neigen. Wenn Du ihn in den Urlaub mitnimmst, mußt Du eventuell zwei paar Socken zu Hause lassen.
Stell da mal ein 200 Euro Modell dagegen !

Neulich hab ich bei uns im Penny-Markt einen Camcorder für 199 Euro bei den Non-Food Sonderangeboten gesehen. Da mußte ich schon schmunzeln und hab mir gedacht:
Soll ich den jetzt zum Toast, zur Butter und zum Joghurt in meinen Korb legen ? Na ja, ein paar Leute machen das bestimmt.

Mehr sag ich nicht.

Gruß Arno

Moin !

Also wie ich ja schon zum Ausdruck brachte kann ich mich mit Mini-DV überhaupt nicht anfreunden ! Das ist aber nur meine persönliche subjektive Meinung.........

Es liegt sicher auch an den schlechten Erfahrungen, die ich seinerzeit mit meinem analogen SVHS-Camcorder gemacht habe. Alleine das langsame umspulen des Bandes hat mich tierisch genervt . Bei einer Festplatte oder auch einer DVD-RAM habe ich nahezu verzögerungsfreien Zugriff auf jede beliebige Filmszene, die sich auf dem Datenträger befindet !

Ich denke mal, daß auch die Datenübertragung auf den PC deutlich schneller und unkomplizierter geht als bei Mini-DV. Ein Festplatten-Camcorder wird vom PC quasi als externe USB-Festplatte erkannt und bei DVD's wird diese einfach ins LW eingelegt - am PC oder im Wohnzimmer-Player (sofern kompatibel)

Das solche Geräte mit DVD oder Festplatte etwas größer und schwerer sind finde ich auch positiv. Sie liegen einfach besser in meiner (großen) Hand.

Blockbildung wegen zu hoher Kompression gibts eigentlich nur in den Longplay-Modi - aber Eisenbahnszenen sind ja meistens relativ kurz........
Auf eine 8cm-DVD-RAM passen in der höchsten Quali ca. 2*20 min drauf - das reicht, um den ganzen Tag an der HSB zu filmen wobei ich mich dabei so ruhig wie möglich verhalte - also nix mit Erschütterungen !

Aktuell halte ich ein Festplattengerät für am besten - in 3-Chip-Technik natürlich ! Die Dinger werden auch immer günstiger.

Hier könnt Ihr mal schauen: http://de.youtube.com/watch?v=kWhvutMx7CM&fmt=18 wobei durch die Youtube-Konvertierung leider einiges an Quali verloren geht.

MfG Volker