German Railroads Forum

Hallo Michel,
ich hatte vor einiger Zeit in einem anderem Thread folgendes geschrieben:

Zitat

Ich hatte zwar immer noch das Problem, das die Führerstandsansicht gekachelt war, sprich es waren Fugen zu sehen. Jetzt starte ich den TS über die "launcher.exe". Dort hatte ich in der Problembehandlung bei der Option "Führerstände haben sichbare Nähte" ein Häckchen gesetzt.

Nun schreibts Du, daß die mem-Parameter mit der "launcher.exe" nicht funktionieren. Was machen jetzt die User, die diese Problembehandlung der "launcher.exe" nutzen müssen?
Ich habe übrigens den mem-Befehl 2048 bei mir eingetragen. Das ganze mal als train.exe-Verknüpfung und als launcher.exe-Verknüpfung. Bei beiden war keine Veränderung der Framerate zu spüren.

Die Einträge lauteten einmal:

"D:\Programme\Microsoft Games\Train Simulator\launcher.exe" -mem:2048

und

"D:\Programme\Microsoft Games\Train Simulator\train.exe" -mem:2048

Ich habe es immer so verstanden, daß die Probleme, wo in der Problembehandlung ein Häckchen gesetzt wird, nur vom MSTS umgesetzt werden, wenn man direkt über die "launcher.exe" den MSTS betreibt.
Heißt das, ich kann die Häckchen in der Problembehandlung setzen, den MSTS über die "train.exe" starten und die Problembehandlung wird trotzdem berücksichtigt?

Zitat von »Christian_Wendt«

Ich habe es immer so verstanden, daß die Probleme, wo in der Problembehandlung ein Häckchen gesetzt wird, nur vom MSTS umgesetzt werden, wenn man direkt über die "launcher.exe" den MSTS betreibt.
Heißt das, ich kann die Häckchen in der Problembehandlung setzen, den MSTS über die "train.exe" starten und die Problembehandlung wird trotzdem berücksichtigt?

Nein - soweit ich die Erklärung im Launcher richtig verstanden habe, gilt das mit der Problembehandlung sogar noch einen Schritt weiter und gilt nur für den jeweils nächsten Start der Anwendung...

Wenn man jedoch fix auf solche Eintragungen angewiesen ist, kann man die Punkte, welche unter der Problembehandlung der launcher.exe eingestellt werden können, auch per Kommandozeilenparameter an die train.exe übergeben (mehr macht die launcher.exe auch nicht).

Folgende Parameter existieren dabei (frei nach dem MSTS-FAQ, Punkt 2):
/fsaa -- aktiviert FullScreen Antialiasing (falls von der HW unterstützt - mittlerweile generell möglich)
/anisotropic -- aktiviert anisotrope Filterung (falls von der HW unterstützt - mittlerweile generell möglich)
/forcemaskz -- Smoke displays in block form.
/pixbias -- Text displays in block form.
/maxtex:256-- Textures are distorted.
/nofiltercab -- Behebt Fehler, falls Nähte im Führerstand sichtbar
/ttfblitfix -- Text wird nicht ordentlich oder gar nicht angezeigt
/skipsizecheck -- Skip texture size limit test.
/skipbiascheck -- Skip pixel behavior text.
/simpleclipping -- Behebt Fehler, wenn Schnee zum Crash führt oder nicht angezeigt wird
/mem:Wert -- maximaler Speicher, der verwendet werden darf
/timeaccelleration -- Spiel beschleunigen mittels STRG++ und verlangsamen mittels STRG+-
/toolset -- startet Editor statt dem "normalen" Spiel

Ergo kann ein Aufruf der train.exe dann wie folgend lauten:
C:\MSTS\train.exe /mem:2048 /fsaa /anisotropic /nofiltercab /timeaccelleration

Und zum Starten des Editors (dort bringt eigentlich nur der Mem-Parameter etwas):
C:\MSTS\train.exe /mem:2048 /toolset

Hallo Rene,
dann werde ich mal die ganzen Parameter hinter den mem-Befehl setzen, die bei mir das Häckchen in der launcher.exe haben und das ganze als train.exe starten.

Edit:

Mein Eintrag sieht jetzt folgendermaßen aus.

"D:\Programme\Microsoft Games\Train Simulator\train.exe" -mem:2048 /forcemaskz /nofiltercab /ttfblitfix /skipsizecheck /skipbiascheck /fsaa /anisotropic

Sehr lang, aber es hat geholfen. Die Framerate ist spürbar nach oben gegangen.

Zitat von »Christian_Wendt«

...
/fsaa /anisotropic

... solltest du besser weglassen. Diese Parameter waren für die Grafikkarten des Jahres 2001 gedacht.

Hier ist die Beschreibung zu "/fsaa" (von der Microsoft FAQ-Seite):

Zitat

This activates full-scene anti-aliasing if supported. Adding this switch renders the view at a higher resolution and then samples it back down to the resolution you have chosen--it can slow down performance quite significantly but can also reduce jagged edges and improve the general appearance of the view.

Das bedeutet, jedes Bild wird mit größerer Auflösung gerendert und anschließend verkleinert. Eine gigantische Arbeit für die CPU. Das ist Antialiasing für Grafikkarten, die das sonst nicht können.

Das willst du bestimmt nicht haben.

Danke für den Hinweis. Ich werde diese Parameter mal löschen und Testfahrten machen.

Zitat von »Norbert«

Zitat von »Christian_Wendt«

...
/fsaa /anisotropic

... solltest du besser weglassen. Diese Parameter waren für die Grafikkarten des Jahres 2001 gedacht.

Hier ist die Beschreibung zu "/fsaa" (von der Microsoft FAQ-Seite):

Zitat

This activates full-scene anti-aliasing if supported. Adding this switch renders the view at a higher resolution and then samples it back down to the resolution you have chosen--it can slow down performance quite significantly but can also reduce jagged edges and improve the general appearance of the view.

Das bedeutet, jedes Bild wird mit größerer Auflösung gerendert und anschließend verkleinert. Eine gigantische Arbeit für die CPU. Das ist Antialiasing für Grafikkarten, die das sonst nicht können.

Das willst du bestimmt nicht haben.

Genau anders herum

Das aktiviert FS-AA, wenn die GraKa das überhaupt unterstützt... Ansonsten gibt's gar kein AA... (denn damals konnten so gut wie keine Karten AA von Hause aus).
Zumal wenn ich den ersten englischen Satz übersetze, heißt es: "This activates full-scene anti-aliasing if supported." = "Dies aktiviert FS-AA, wenn unterstützt."...
Gerade weil damals die Karten AA nicht onboard beherrschten, musste damals die CPU die Arbeit machen. Wenn du jedoch heutzutage AA aktivierst, macht das die GraKa von selbst - da braucht die CPU nichts mehr machen.

Zitat von »ReneRomann«

Das aktiviert FS-AA, wenn die GraKa das überhaupt unterstützt... Ansonsten gibt's gar kein AA... (denn damals konnten so gut wie keine Karten AA von Hause aus).

Ich verstehe nur Bahnhof. Meine Toilette unterstützt mich bei AA . Ansonsten ist mir kein AA bekannt.

Jau, und wie steht's mit dem Grafiktreiber? Da kann ich ja wohl die Verwendung von AA, MM und BM der Anwendung überlassen oder aber direkt beeinflussen. Ich habe aber noch nie einen wirklich gravierenden Unterschied festgestellt, weder in der Grafikqualität noch in der Framerate.
Wenn Jemand verlässliche Aussagen über zu bevorzugende Einstellungen machen kann dann hebe er die virtuelle Hand und teile sich mit - Ich probier's dann gerne aus. ( Ist sowieso nur kalt und naß draußen )

Zitat von »ReneRomann«

Zitat von »Norbert«

Zitat von »Christian_Wendt«

...
/fsaa /anisotropic

... solltest du besser weglassen. Diese Parameter waren für die Grafikkarten des Jahres 2001 gedacht.

Genau anders herum

Das aktiviert FS-AA, wenn die GraKa das überhaupt unterstützt...

In den Einstellungen für die GraKa gibt es doch häufig die Option "Anwendungseinstellungen haben Vorrang", oder eine sinngemäß andere Formulierung.

D. h. wenn ich den Haken nicht setzte und bspw. AA (@ Christian W.: Anti Aliasing ) auf 4 stelle, gilt dies für alle Anwendungen, einschließlich MSTS.

Setze ich dagegen den Haken, dann habe ich im MSTS erstmal kein AA, sei denn, ich benutze die Startoption "fsaa".
Das hat dann aber eben den Nachteil, daß die CPU nun die Rechenleistung erbringen muß und nicht die GraKa, die ja dafür gedacht ist und auch die entsprechenden freien Rechenressourcen hat.

Zitat von »ReneRomann«

Genau anders herum

Das aktiviert FS-AA, wenn die GraKa das überhaupt unterstützt... Ansonsten gibt's gar kein AA... (denn damals konnten so gut wie keine Karten AA von Hause aus).
Zumal wenn ich den ersten englischen Satz übersetze, heißt es: "This activates full-scene anti-aliasing if supported." = "Dies aktiviert FS-AA, wenn unterstützt."...
Gerade weil damals die Karten AA nicht onboard beherrschten, musste damals die CPU die Arbeit machen. Wenn du jedoch heutzutage AA aktivierst, macht das die GraKa von selbst - da braucht die CPU nichts mehr machen.

@'ReneRomann',

Das ist starker Tobak, oder? Probierst du das auch aus, bevor du hier so etwas schreibst?

Ich muss für den MSTS das Antialiasing nicht erst aktivieren. Den Unterschied, ob erst dieser Parameter die Grafikkarte dazu bringt, würde man wohl am Bildschirm überdeutlich sehen. Das gleiche gilt für die Anisotrope Filterung.

Diese beiden Parameter sind heutzutage also definitiv überflüssig. Ihre Erfinder schreiben dazu:
"These are experimental features that require your 3-D card to support them and they haven't been optimized for Train Simulator, but try experimenting with them"
Das heißt, wenn man das ausprobiert hat - und gesehen hat, das es überhaupt nichts bringt - darf man das auch wieder weglassen.

Zitat von »Kris«

In den Einstellungen für die GraKa gibt es doch häufig die Option "Anwendungseinstellungen haben Vorrang", oder eine sinngemäß andere Formulierung.

D. h. wenn ich den Haken nicht setzte und bspw. AA (@ Christian W.: Anti Aliasing ) auf 4 stelle, gilt dies für alle Anwendungen, einschließlich MSTS.

Setze ich dagegen den Haken, dann habe ich im MSTS erstmal kein AA, sei denn, ich benutze die Startoption "fsaa".
Das hat dann aber eben den Nachteil, daß die CPU nun die Rechenleistung erbringen muß und nicht die GraKa, die ja dafür gedacht ist und auch die entsprechenden freien Rechenressourcen hat.

@Kris
Genau so ist das bei mir auch.

Wenn irgendwo bei den 3D-Einstellungen steht: "Anwendungseinstellungen haben Vorrang" oder "Anwendungseinstellungen verwenden", dann sollte dies immer deaktiviert sein. Nur so bekomme ich im MSTS die optimalen Bildeigenschaften.

.

Du hast aber mit dem von dir zitierten Originaltext der Ausssage von Kris widersprochen. Dort steht ausdrücklich drin "falls die Grafikkarte es unterstützt", von zusätzlicher Belastung der CPU ist nicht die Rede.

Andere Baustelle:
Der AMD/ATI-Treiber kennt auch die Option "Enable GPU Scaling"; Wer den Vollbildmodus nutzt kann durch das Aktivieren dieser Option definitiv der CPU Arbeit abnehmen, in diesem Fall übernimmt es die Grafikkarte, die Auflösung des TS auf die tatsächliche Bildschirmauflösung zu extrapolieren.

Zitat von »gerhard«

Du hast aber mit dem von dir zitierten Originaltext der Ausssage von Kris widersprochen

@gerhard
Wo habe ich Kris widersprochen? ("wenn ich den Haken nicht setzte" = deaktiviert)
Wo sagt Kris "falls die Grafikkarte es unterstützt"?

Versuch macht kluch.
Also mal getestet.

Strecke: GR8 Emsland, Aufgabe 02b - Auf nach Norden; direkt nach Start Blick aus dem Führerstandfenster auf den für diesen Test wunderbar geeigneten Pflaster-Bahnsteig
Startparameter: "E:\Train Simulator\train.exe" -mem:1024 -vm:w,1280,1024,32

Am besten Bilder als separates Fenster öffnen und dann vergleichen.

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Konfiguration 1: meine normale Einstellung mit 4xAA und 16xAF
28 fps

http://www.velocity-motorsports.de/bilder/2012/MSTS_V1.jpg

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Konfiguration 2: 2xAA und 2xAF; beides auf Aus läßt meine Grafikkarte nicht zu
wieder 28 fps; der Bahnsteig wird im hinteren Bereich erst unscharf und geht dann in eine graue Fläche über

http://www.velocity-motorsports.de/bilder/2012/MSTS_V2.jpg

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Konfiguration 3: Grafikkartenoption "Anwendungseinstellungen verwenden" für AA und AF aktiviert
wieder 28 fps; der Bahnsteig wird deutlich früher verwaschen und dann einheitlich grau

http://www.velocity-motorsports.de/bilder/2012/MSTS_V3.jpg

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Konfiguration 4:

[Edit: Gelöscht, da mit falschem Parameter getestet.]


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Ergebnisse:
- Die Auswirkungen der GraKa-Einstellungen für AA und AF sind deutlich zu sehen. Dazu muß im Startparameter kein fsaa oder nofiltercab angegeben sein. Schadet aber auch nicht, wie ich später noch getestet habe.
- Deaktiviert man quasi die GraKa, indem man mit den Anwendungseinstellungen des MSTS arbeitet, wird die Qualität deutlich schlechter.
- Die Parameter fsaa und nofiltercab zeigten bei mir keine Wirkung; weder auf die Optik noch auf die Framerate, was ein Indikator für die Prozessorlast ist.

Fazit:
Mit fsaa und nofiltercab kann man's halten wie ein Dachdecker.
Schadet nicht, nutzt bei heutigen Rechnern aber auch nichts.

[Edit: Aussagen gestrichen, da mit falschem Parameter getestet.]

Zitat von »Kris«

nofiltercab

"nofiltercab" meinst du nicht wirklich. Bisher war von "fsaa" und "anisotropic" die Rede.

"nofiltercab" ist bei neuen Grafikkarten wichtig und richtig, um eine streifenfreie Führerstandsansicht zu haben.

.

Zitat von »Norbert«

"nofiltercab" meinst du nicht wirklich. Bisher war von "fsaa" und "anisotropic" die Rede.

Arrgh!

O.k. Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil.
Naja, nicht ganz.


Also, nochmal getestet, diesmal mit dem richtigen Parameter.
Und siehe da, es geht.


Haken bei "Anwendungseinstellungen verwenden" ohne Parameter gibt das qualitativ schlechte Bild aus Konfiguration 3, s. o.

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Haken bei "Anwendungseinstellungen verwenden", mit Parameter /fsaa und /anisotropic
28 fps

http://www.velocity-motorsports.de/bilder/2012/MSTS_V6a.jpg

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Kein Haken bei "Anwendungseinstellungen verwenden", mit Parameter /fsaa und /anisotropic, GraKa-Optionen 4xAA, 16xAF
28 fps

http://www.velocity-motorsports.de/bilder/2012/MSTS_V8a.jpg

Ebenso noch getestet mit Einstellung 2xAA / 2xAF und 8xAA / 16xAF.
Dies ergab jeweils deutliche Unterschiede in der Qualität, die Bilder spare ich mir jetzt aber mal.

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Wenn man die Bilder im Detail vergleicht, stellt man fest, daß sie unterschiedlich sind. Das Pflaster erscheint zwar gleich, die weiter entfernten Laternenmasten und die Holzwaggons erscheinen beim zweiten Bild weicher. Für mich erstaunlich ist die Framerate bei beiden Versuchen mit 28 gleich hoch (oder niedrig).

Fazit
- Ist "Anwendungseinstellungen verwenden" aktiviert, bewirkt der Parameter /anisotropic das, was er soll, und auch noch erstaunlich gut, ohne Einbußen bei der Rechnerleistung.
- Ist "Anwendungseinstellungen verwenden" nicht aktiviert, wird auf die Einstellungen der Grafikkarte zurückgegriffen. Ob der Parameter /anisotropic vorhanden ist oder nicht, hat in dem Fall keinen Einfluß auf die Bildqualität.
- Mit diversen Einstellungen für AA und AF habe ich Streifen in der Darstellung. Für mich stellt sich 4xAA / 16xAF als Optimum dar.